晁明：喝堿性水有益于健康是公認的，但對于“蘇打水防癌作用”這個問題，目前還沒有準確的科學依據(jù)。

△ 晁明

△ 胡汛

我們采用的方式是把碳酸氫鈉通過腫瘤滋養(yǎng)血管注入瘤體，改變腫瘤內(nèi)部的pH值。用堿如碳酸氫鈉（小蘇打）來去除腫瘤內(nèi)的氫離子，就可破壞乳酸根和氫離子的協(xié)同作用，從而快速有效地殺死處于葡萄糖饑餓或缺乏的腫瘤細胞。

科學原理如何在人體得到實現(xiàn)需要反復驗證，這是一個初步研究，但結果是真實的。

晁明：本研究中有非常嚴格的定義，針對原發(fā)性的肝細胞肝癌患者。其他腫瘤，還需要進一步研究。但這個原理對大部分實體腫瘤有普遍意義。雖然研究的初步結果讓人鼓舞，但還需要更多深入的研究，一項研究有它的邊際效應，隨著推進才能實現(xiàn)在其他癌種的應用。

晁明：我們的臨床試驗研究范圍是中晚期的原發(fā)性肝細胞肝癌。這個中期、晚期的定義，不是老百姓口中經(jīng)常提到的以時間為分界的中晚期，而是有嚴格的醫(yī)學標準：腫瘤大于3公分的叫中期；腫瘤出現(xiàn)脈管侵犯的就是晚期。針對一些已經(jīng)出現(xiàn)腹水、黃疸的終末期患者，很遺憾，我們尚沒有突破。

晁明：“有效”的意思是對這項治療的反應的判斷。反應到什么程度稱為“有效”有不同的判別標準。比如RECIST標準是觀察腫瘤大小變化，我們研究中用的是EASL標準，觀察腫瘤的壞死率，壞死50%以上是“有效”。我們的治療腫瘤客觀反應率100%，所以稱之為“有效”。

胡汛：臨床研究，有大樣本研究、小樣本研究，我們這次是一個小樣本、單中心的研究。我們開展的研究是探索性、前沿性研究。我們只是引領性的作用，向大家報告了這么一種現(xiàn)象。

晁明：臨床研究有很嚴格的入組標準、排除標準。與真實的治療場景肯定不一樣。

胡汛：cTACE是上個世紀70年代日本學者提出的，至今40年了，臨床證明它有效，但它的瓶頸是療效不夠高，尤其是對中晚期肝癌。TILA-TACE從手術的分量上看，表面上是加了一點佐料，但它具有深刻的腫瘤生物學背景，引入了新的腫瘤死亡機制，先解決了科學理論的問題，再轉化到臨床實踐上。

若經(jīng)過科學的反復驗證后證實TILA-TACE的療效，才可能替代現(xiàn)行的cTACE術式，使更多患者得到更好治療，這才是研究的意義所在。

晁明：不少基礎研究停留在實驗室，難以轉換到臨床上來，從理論到實踐是一步艱難的跨越。改良是技術問題，創(chuàng)新是科學問題。TILA-TACE不是一種改良，而是一種創(chuàng)新，它用技術推動了科技的發(fā)展，用辣椒粉來做比喻是不恰當?shù)摹?/p>

晁明：因為采取的是局部化療，化療反應很低，遠遠小于全身化療。原發(fā)性肝細胞肝癌極少采用全身化療，因為療效不好同時病人不耐受。研究還沒有終止，目前正在隨機對照研究用化療藥物和不用化療藥物的療效差異，下一步希望能降低化療的副反應。

晁明：提高療效減少了重復治療的次數(shù)，總體的醫(yī)療費用一定會得到降低。比較大的肝癌腫瘤可能會需要很多輪次的cTACE，但TILA-TACE提高了治療的有效性，可以減少治療次數(shù)，從而減少總體治療費用。小蘇打是一種非常便宜的藥物，并沒有增加原來基礎cTACE的費用，根據(jù)初步研究結果，用腫瘤殘留率來計算的相對治療效果提高了80%。

胡汛：eLife是一本較新的雜志，由美國霍華德·休斯醫(yī)學研究所、德國馬普學會、英國的Wellcome Trust三家機構出資創(chuàng)立，主編是諾貝爾獎獲得者Randy Schekman，20個資深編委有10個是美國科學院院士，審閱這篇論文的兩位編輯都是國際著名學者。

胡汛：我們的研究，我們認為代表了一個治療腫瘤的新理念，有理論上的意義。原發(fā)性肝細胞肝癌是檢驗這個思路最好的模型，我們突破了大肝癌療效差的瓶頸，這是一個進步，但離終極目標還很遠，需要我們這一代人乃至下一代人堅持不懈地努力。

聲明：莆田市建材網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。

 (掃一掃長按二維碼添加關注 了解更熱點新聞資訊）